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[Paläontologie] Fragen & Antworten

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jpfan1989
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   08.06.18 19:42

Ich meine aber letztes Jahr irgendwo gelesen zu haben, dass sich Wissenschaftler immernoch uneins sind, was die Fortbewegung angeht. Wenn ich den Artikel noch finden sollte, reiche ich ihn auf jedenfall nach.
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   13.06.18 12:14

Kovu schrieb:
^ ne - es geht eben darum, dass immer argumentiert wird: damals war der JP3-Spino akkurat.
Schon klar. Hast damit ja natürlich auch recht. Nur hat es - zumindest kürzlich - auch keiner behauptet. Wink

Die Popkultur passt sich beim Thema Dinos ja nur sehr langsam ans.
Grade hat die Schwarmintelligenz verdaut, dass es den Bronto nie gab, und plötzlich ist er wieder da. Very Happy


Mir geht's da übrigens wie Rulfan: Bis zum JP/// hatte ich nur Kontakt mit dem Bipeden Megalo-Köpfigen Spino. Dadurch fand ich ihn nie wirklich interessant. Es zog mich eher zu Allo und Baryonix
Als ganz kleiner Schlüpfling hatte ich sogar ein Kinderbuch, in dem der Spino als Pflanzenfresser dargestellt wurde - vermutlich hat der Autor ihn mit dem Ourano. Das hat mich dann später erst recht verwirrt.

Das richtige Interesse an dem Spino kam dann tatsächlich erst mit JP///, wo er alleine durch die Schnauze (die neu für mich war) klasse aussah.
Danach habe ich mich dann intensiver damit beschäftigt und gemerkt, dass da einiges nicht stimmt.

jpfan1989 schrieb:
Ich meine aber letztes Jahr irgendwo gelesen zu haben, dass sich Wissenschaftler immernoch uneins sind, was die Fortbewegung angeht.
Geht um die Position und Haltung der Hände.
Nach jüngeren Erkenntnissen halten die Theropoden ihre Hände ja in Flügel-ähnlichen Positionen  mit den Handflächen nach innen gerichtet (so, als würden sie einen großen Ball halten).
In der Position kann der Spino sie aber schlecht belasten. Deswegen gibt's Theorien, dann er die Finger mit den Krallen nach innen klappt und auf den Knöcheln läuft wie ein Ameisenbär.

lg Task
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   14.06.18 0:42

Upps da hab ich wohl nicht aufgepasst. Ich dachte man hat so gut wie garnix von den vorderen Extremitäten dieses Tieres gefunden. Mein letzter Wissensstand ist, dass das Bild vom Spinosaurus wie wir ihn kennen oder besser gesagt die Bilder die man so von ihm sieht, der Fantasie entspringen. Da man nicht so viele bzw unvollständige Fossilienfunde hat, kann keiner genau sagen wie das Tier aussah.
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   14.06.18 11:16

jpfan1989 schrieb:
Upps da hab ich wohl nicht aufgepasst. Ich dachte man hat so gut wie garnix von den vorderen Extremitäten dieses Tieres gefunden. Mein letzter Wissensstand ist, dass das Bild vom Spinosaurus wie wir ihn kennen oder besser gesagt die Bilder die man so von ihm sieht, der Fantasie entspringen. Da man nicht so viele bzw unvollständige Fossilienfunde hat, kann keiner genau sagen wie das Tier aussah.
Ein bisschen mehr als "fast nix" ist es schon. Very Happy
Aber stimmt schon, vom Spino gab es lange Zeit nicht viel.
Das München-Skelett (der Erstfund, der im WKII zerstört wurde) war ja an entscheidenden Stellen (Kiefer) unvollständig.
Aber um 2015 rum hat man ein vergleichsweise umfangreiches Fossil gefunden.

Mit den Altfunden zusammengesetzt ergibt sich schon ein gutes Bild:
https://goo.gl/images/EeDbzF

lg Task
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   14.06.18 21:07

^ Ah danke dir.
Da war ich wohl nicht mehr auf dem neusten Stand.
Naja dafür ist das Forum ja auch da, um sich gegenseitig auf den laufenden zu halten.
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   11.10.18 11:13

Neue Theorien/ Forschungsergebnise zum Spinosaurus:

https://blog.everythingdinosaur.co.uk/blog/_archives/2018/08/22/a-challenge-to-the-aquatic-spinosaurus-theory.html

Kurzzusammenfassung:
Dr. Donald Henderson vom Royal Tyrrell Museum Alberta, Canada, hat mittels Computermodellen die Theorie, dass der Spino semi-aquatisch lebte wie heutige Krokodile und Alligatoren, auf den Prüfstand gestellt.

Ergebnis: der Spino konnte bequem auf dem Wasser treiben (mit Kopf über der Wasseroberfläche), aber das konnten andere Theropoden auch (verglichen wurde mit Coelophysis, Allo, Rex und Struthi).
Durch die leichten Knochen und das Luftsack-Atmungssystem, welches die Theropoden wohl mit den heutigen Vögeln gemein hatten, dürfte es ihm aber relativ schwer gefallen sein zu tauchen. (Voraussetzung für die Richtigkeit dieser Feststellung ist, dass der Spino nicht doch irgendwelche Anpassungen im Atmungssystem hatte, die wir aus den wenigen Fossilien nicht herauslesen können)
Desweiteren wurde geprüft, wie leicht er umkippt ( lol! ). Ein Alligator liegt wie ein Brett im Wasser. Tippt stößt man ihn an, dreht er sich von alleine schnell wieder in die Ausgangsposition.
Der Spino hingegen hätte aktiv mit Armen und Beinen gegensteuern müssen.

Diese beiden Umstände sprechen dagegen, dass der Spino amphibisch/semi-aquatisch lebte sondern eher wieder in der Ufer- und Flachwasserszone nach Beute jagte.
Auch legen diese Forschungen den Schwerpunkt des Spino wieder weiter zurück an die Hüfte, sodass er doch auf den Hinterbeinen hätte laufen können.

Mal sehen, wann das wieder negiert wird. Die Theorien zur Fortbewegung kippen ja leichter um als ein im Wasser treibender Spino. Very Happy


Zwei Dinge fand ich bei dem Artikel noch höchst amüsant:
Die Vorstellung an einen T-Rex, der wie eine Ente auf einem Teich dümpelt.
Und den Satz "Furthermore, he assessed the buoyancy of a computer generated model of an emperor penguin (Aptenodytes forsteri), which is also a member of the Theropoda." Very Happy Macht man sich nicht oft bewusst.

lg Task
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Rulfan
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   11.10.18 14:43

ich hatte letzthin auch noch was interessantes gelesen und zwar warum die Theropoden teilweise kleine Arme hatten. Zum Beispiel der T-Rex oder auch der Carnotaurus.
Die Theorie war, dass die Arme auf Grund des Gewichtes der Schädel kleiner wurden. Das, damit die Balance ausgeglichener war.

Dagegen spricht aus meiner Sicht, dass ein grosses Tier mit ebenfalls einem relativ massiven Schädel wie der Giganotosaurus verhältnismässig lange Arme hatte.

Aber ein interessanter Ansatz ist es durchaus...
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   04.03.19 18:24

Rulfan schrieb:
ch hatte letzthin auch noch was interessantes gelesen und zwar warum die Theropoden teilweise kleine Arme hatten. Zum Beispiel der T-Rex oder auch der Carnotaurus.
Die Theorie war, dass die Arme auf Grund des Gewichtes der Schädel kleiner wurden. Das, damit die Balance ausgeglichener war.
Klingt aber nur auf den ersten Blick einleuchtend.

Grade der Carnotaurus hatte im Vergleich zum Körper die kleinsten Arme unter allen Dinosauriern. Sein Schädel aber ist Vergleichsweise auch ziemlich klein und kurz.


Andere großköpfige Riesen, wie Giganoto (den du selbst ja schon als Gegenbeispiel gebracht hast), Allo, Cacharadonto und die Langnasen aus der Spino-Familie sprechen ja dagegen. Sie hatten ja relativ lange Arme.

Der Entscheidende Faktor war wohl eher "was fange ich mit den Armen an?".
Rexys kurze Arme waren zum Beispiel wohl entgegen der Popkulturellen Meinung sehr kräftig. Es gibt Theorien, dass er damit Kadaver zerlegt bzw. festgehalten hat, oder sie schlicht nutzte um beim Schäferstündchen auf Frau Trex zu bleiben.

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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   06.03.19 17:02

Beim T-Rex sind die Arme ja auch vergleichsweise wirklich noch "groß". Kann mir schon vorstellen, wie du auch sagtest, dass er sich damit in Opfer krallte oder beim Sex festhielt. Aber die Arme des Carnotaurus sind mir echt ein Rätsel. Es sieht auch z.B. in Fallen Kingdom einfach sehr seltsam aus, finde ich. Ob die sich wohl im Laufe der Evolution noch weiter zurückgebildet hätten, bis sie ganz verschwunden wären?
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BeitragThema: Re: [Paläontologie] Fragen & Antworten   07.03.19 10:44

Nick schrieb:
Aber die Arme des Carnotaurus sind mir echt ein Rätsel.
Die Arme waren ja nicht nur besonders klein, sondern auch sonderbar beweglich.
Anders als andere Theropoden konnte der Karno die Arme "nach außen klappen".
Das macht die ganze Sache noch rätselhafter.

Es gibt Vermutungen, nach denen die Arme besonders gefierdert waren und er Carno so damit Signale geben konnte. Als Drohgebärde, oder zum flirten.
Im Buch All Yesterdays gibt's da zum Beispiel eine hypothetische Darstellung zu: Der Carno direkt von Vorne mit abgesenktem Kopf. Die Hörner dabei leuchtend rot genau wie die Feder-Fächer am Ende der nach außen geklappten Ärmchen.
Sieht seltsam aus. Aber heutige Theropoden sehen ja auch seltsam aus wenn sie balzen...

lg Task
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